李小牧、梁文道《锵锵三人行》:女人也有性需求

李小牧、梁文道《锵锵三人行》:女人也有性需求

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本期《锵锵三人行》节目,请到《歌舞伎町案内人》的作者李小牧与评论员梁文道谈中日两国少女援助交际现象。李小牧的观点认为,日本女孩喜欢奢侈品,但她们没...

本期《锵锵三人行》节目,请到《歌舞伎町案内人》的作者李小牧与评论员梁文道谈中日两国少女援助交际现象。李小牧的观点认为,日本女孩喜欢奢侈品,但她们没有经济能力去买,她们只能做援助交际,但她们到了一定的年龄,她们有性欲,也有自己的性欲需要。

窦文涛:锵锵三人行,小牧来了,小牧你现在在日本多还是在中国多?

李小牧:在日本比较多。

窦文涛:这次到中国又出新书了,当然咱们记着他出名是《歌舞伎町案内人》,所以今天。

梁文道:这是新版的。

窦文涛:还有别的书,小牧现在关心的问题就多了,但是我还是比较感兴趣你当初关心的问题。

李小牧:那时候的原点。

窦文涛:原点,尤其是今天的问题,你看他到中国来,有时候也了解中国的形势,刚才他跟我说,援交都上中央台了,我说这个话题说清楚,援交不是上中央台的人,你怎么觉得是援交上中央台了?

李小牧:就是那个名词上了,日本来的名词嘛,援交本身是从日本开始的。

梁文道:援助交际。

李小牧:对。

窦文涛:你知道中央台报的新闻,最近成了一个大的话题,我的性学老师李银河博士还奋笔疾书来着,就说上海检方,检察院这方面向媒体披露,上海最近破获了一起大概有20多个女中学生的卖淫吧,未成年,最大的不超过18岁,最好的大于14岁,反正就是说,但是检察院这方面感觉有点后悔,因为它跟外界说的时候用了援交这么一个词语。

就说其实就是未成年人卖淫嘛,但是它说援交呢,好像更让我们理解的这个意思是说,小女孩要零花钱,喜欢享受,为了买个包就跟叔叔睡觉,然后挣点零花钱,而且形成一个圈子,就是小妹之间互相介绍,自己找了一个,打电话又把自己的同学介绍给叔叔伯伯,就这么样一个小圈子,那当然小牧你很熟了,你是搞这方面工作的,不是,你当年跟这个圈比较接近。你怎么看中国这事?

李小牧:其实我想不管是日本的时尚也好,服装也好,美容也好,都会影响其他国家,这样的援交,援助交际当然也会影响我们社会主义中国,然后在日本的这些中学生,初中生到高中生做这件事很多,而且不要说是跟叔叔睡觉,跟爷爷睡觉的也有。

窦文涛:爷爷心脏挺好。

李小牧:但家里已经给她准备好了学费。

窦文涛:是说我不太懂为什么单独讲她们这个少女援交,比如说是她们要的钱比成年妇女,就是合法卖淫的那个是贵呢还是便宜呢?

李小牧:一般年纪大的人都喜欢年纪小的女孩子。

窦文涛:幼齿。

李小牧:所以这一种爱好形成一股风,很多年前就有,所以在日本实际上抓得很紧的,比如说名人,一些演员,包括像你这样的主持人,小心点,还有政治家、艺人都会有可能这种事,因为他一喝多了以后他也没问对方多大,这个是后来自己曝出来的,有些女孩子就故意设圈套,所以做名人要注意一点。

梁文道:在我们中国也是嘛,人家给你发微博什么的。

窦文涛:我看过香港一个电影,叫《囡囡》,那个电影拍得挺真实,其实这个事情我不知道大陆现在已经这样了,我知道在香港挺多这种小孩子,小女学生互相介绍,她有时候你知道在网上看见一个LV的包,这个包这个女孩等了一个月了,买不起,然后就发帖拍卖我的初夜,1万块钱,很多男的就在网上买。

梁文道:竞价。

窦文涛:然后找一个地铁站门口见面,看好了不是骗人的,或者不是警察,就交易了,交易完了觉得不错的话又介绍给自己的小女伴,说你想买这个衣服你也可以找他。

李小牧:所以日本,为什么当年名牌在日本卖得最好的,这个包,这些名牌的包都是日本女孩子喜欢这个东西,但她学生只有学费和生活费,没有这个经济能力去买这个包,她只能做这个,而且她到了一定的年龄,她有性欲,她自己也有这个性欲的需要。

窦文涛:你还有这么一种理解。

李小牧:不是完全是为了单纯的钱,因为她也可以找一个不是爷爷,不是叔叔,找一个哥哥也可以。

窦文涛:甚至搞好了以后跟哥哥不要钱,她也有这种行为。

梁文道:所以援助交际这个词,为什么有个新词,它很暧昧,第一它跟传统的那种卖淫不一样的地方在哪,第一它不是那么职业化,它不是说全职的,它是我今天放假,放暑假就多干点,它是很业余爱好的感觉。

然后呢,第二它所谓的收费有时候不一定那么制度化。第三呢它也不是说真的是,有时候它还真的是,比如你接客的话,纯粹妓女接客你不能计较太多,但那小女孩接客她会考虑一些别的事情,比如看的顺不顺眼了,合不合得来什么,所以它为什么要交际那一面,你看看,它是援助加交际。

窦文涛:你说交际那一面,据我所知最初确实是交际,他们说日本怎么有这个援交这个词,就是二战之后当时日本人都没法过日子了,有些寡妇或者生活困难的女的,说日本援交是这么来的,她们那个时候确实不睡觉,就跟一些孤寡老男人就是陪吃饭,陪酒,陪聊,完了之后各自回家,所以这个词最早的时候管这个叫援交,援助交际。但是到后来咱们青出于蓝有点胜于蓝了。

李小牧:就变成性交了。

梁文道:援助性交。