竹幼婷、许子东《锵锵三人行》:男女间的宽容与嫉妒

竹幼婷、许子东《锵锵三人行》:男女间的宽容与嫉妒

有声读物」「2019-12-05」「凤凰卫视」 凤凰卫视1996年3月31日启播,以“拉近全球华人距离,向世界发出华人的声音”为宗旨,致力为全世界华人提供高质素的华语电视节目。经过21年的努力,凤凰卫视已经从一个单一频道的电视台,发展成为拥有中文台、资讯台、欧洲台、美洲台、电影台和香港台6个电视频道,超过3.6亿观众的跨国全媒体集团
内容提示:本期节目窦文涛、竹幼婷、许子东谈男女之前的感情问题,竹幼婷谈到,前妻是“魔鬼”,前女友也是,不希望男朋友跟前女友联系。 窦文涛:我们节目最精...

内容提示:本期节目窦文涛、竹幼婷、许子东谈男女之前的感情问题,竹幼婷谈到,前妻是“魔鬼”,前女友也是,不希望男朋友跟前女友联系。

窦文涛:我们节目最精彩的话题,经常不是在现在发生的,是在去广告的时候和节目开始之前,有些时候,我跟你说正打正着,还没什么劲,比如说今天咱们预备本来说要聊聊前几天林丹结婚的事,可以看看照片,其实我觉得这有什么好聊的,它就是结个婚,很没意思,所以反倒我觉得你们俩刚才争论起来的事更有意思,刚才许老师和幼婷谈到一个问题,就是说太太准不准许老公跟前女友吃饭,幼婷我没想到你是这么样的机灵。

竹幼婷:前妻是“魔鬼”前女友也是

竹幼婷:不行啊。就是我的男朋友,我觉得他可以去认识新的美眉,他可以去泡吧,他可以跟新的女生吃饭,但是他不可以跟前女友,李敖说过前妻是魔鬼,前女友也是。

窦文涛:前妻说是世界上最可怕的动物。

竹幼婷:对啊,马家辉博士不是也说嘛,前妻都会写书骂你。

窦文涛:那是因为他没有前妻。

竹幼婷:会报复,因为你会想像他跟前女友有过这么这么亲密的相处,然后我是新的,你就想像光那个精神上的重叠。

窦文涛:许老师,我开始跟你想的是一样的,就是后来我觉得,他们台湾女性有可能有这种想法挺计较,因为他们夫权社会下,不是,就是我的经验前女友是没有问题的。

许子东:没有杀伤力。

窦文涛:前女友就好像真的像一家人一样,我说混的好的。

竹幼婷:这就对了,家人这两个字就是。

窦文涛:他就希望你好,真的,说不定他都已经又嫁人了。

竹幼婷:我都还不是你的家人,你前女友就是你家人了。

窦文涛:你看,子东老师劝劝她,子东老师老是背着老婆。

竹幼婷:赶快用男人的观点说服我。

窦文涛:因为子东老师最爱跟前女友吃饭,所以他必须跟你说说。

许子东:不是。我想说男人的角度的经验,我觉得男女一旦有朋友关系,一开始总是朝一个假定的方向发展,这个假定我们通常就说结婚或者在一起,但是到了某一个时候,男女关系是不进则退的,一旦到某一个时候他们发现不可能走下去了,这时候关系就会,女的会先发现,男的停留在这个过程当中还很开心,但是女的就发现,她觉得这个像河流一样逆流,我这不上了,我就在往后走,所以女的会比较早的就,到底我们会怎么样,这个时候就过去了,如果这个男的说没有勇气跟他一起往前走就过去了,就变成前女友、前男友了,一旦过去了以后,这个就过去就不可能了。

窦文涛:我就觉得一个是什么呢?

许子东:余下来都是友情。

窦文涛:好过到最后不好了以后再回头那个味变了。

竹幼婷:男生不吃回头草。

窦文涛:爱情变质了,不是没有例外,有破镜又重圆的,那是另外的故事,但是大部分来说,真的他们很难再有什么苟且之事。

竹幼婷:但是我想说的是,你的朋友这么多对不对,你为什么一定要跟前女友变朋友呢,少谈一个对你的人生有很大的影响吗?

窦文涛:你看他还是不懂。

竹幼婷:我想知道,为什么你会跟前女友保持关系,因为她懂你,因为你们很亲密过,你讲很多事情他马上就懂,但是作为现任女友来说,就是很重要的事情。

窦文涛:所以女性要占有的还不光是性的问题,他要占有的是精神世界,你们有一块共同的回忆,这个她也不舒服。

许子东:最好以后脑子里面植入某种晶片。

竹幼婷:你可以想,你跟谁都有过去,我没法参与,他跟你十年前认识,他认识你十年,我没有办法在十年前碰到你,但是这个就留在你心里,你去半夜午夜梦回想,没问题,你要这么明白的做出来,我就要去跟他叙旧,真是太伤人了。

窦文涛:占有欲这个事还真的是挺麻烦。

竹幼婷:分寸很难拿捏。

窦文涛:比如说有些男人,尤其当时以前中国的旧式的男人,占有欲到了极端的时候,真的是能到那种程度,就说他跟这个女的,这个女的以前有过男人,甚至是以前有过床上的经历,这个男人要问到,你们是怎么搞的,你们的每一个细节,他这个占有欲是怎么变幻的,我不能阻止你以前这个事情了,我要占有你全部的回忆,我不能容许你有一个事情是你跟别的男人干的,我竟然没有占有,你看这占有欲达到极端都能到这么一种神经质的这种程度。

竹幼婷:所以我们相反问,所以你们也可以接受你的老婆或是女朋友跟前男人出去吃饭,没问题吗?

许子东:当然。

窦文涛:许老师一直就是这么做的。

竹幼婷:你眼珠转了一下你不行吗?

窦文涛:我行。

竹幼婷:也行?

窦文涛:就说我眼不见为静。

竹幼婷:可是他跟你讲了,文涛我今天要跟我前男友吃个饭,他之后吃不行。

窦文涛:一旦我是讲道理的人,就说我不会说不行。

竹幼婷:但你心里面不舒服。

窦文涛:我可能会有一点。

竹幼婷:这就是我说的这个感觉,许老师你怎么可以这么坦然。

许子东:但是他有一点,但是他还是愿意让他一起吃饭。

窦文涛:理性,就是讲道理的,因为你也不是什么好人。

竹幼婷:因为我第一次会不舒服,好吧去,那你就会有第二次,就会第三次,第四次,总有一天会爆炸。

许子东:你讲的那个情况又是另外一种,如果你现在的男朋友一天到晚找他过去的一个女朋友吃饭,那是有问题。

窦文涛:那当然有问题。

许子东:那就要当做一个另外一个情况,进入战争状况,我们现在讲的和平时期。和平时期,你要是管的这么紧,连他跟她以前的朋友吃饭来往你都管的很紧张,对男的来说他会感到有一种束缚,他喜不喜欢你,跟你给他束缚不成比例关系。

窦文涛:你说这个男女之间为什么经常会有这种情况,一个人做自己想做的事情,就是另一个人的痛苦,咱们要站在上帝的或者说站在宗教的博爱的立场上讲,你做你自己愿意做的事情,你Happy,我也应该Happy,但是事实上常常不是这样,就是说你再做你爱做的事情,实际上也没有真的。

许子东:说你爱做事情就做爱了是吧。

窦文涛:或者你跟别人做爱,但就说你跟别人做爱,为什么就成为另一个人痛苦的源泉,你的快乐为什么一定要建立在另一个人的痛苦之上,这个真的是解不开的锁,你知道你们哲学家,周国平书里我就发现,人家不乱,人家就是以哲学家的态度在自己的人生当中试验过任何一种活法,以至于他都说。

许子东:怪不得他的书挺畅销的。

窦文涛:主要看最后那几章,他就说包括著名的哲学家罗素倡导过的手法,就是说夫妻两个人都自由,我们不要被嫉妒把我们给捆住了,应该就是说你也有你的自由,我也有我的自由,但是周先生说他体验过,这个玩意,至少他觉得不靠谱,这个人类的嫉妒也不能太过分,真像某些萨特和西蒙波伏娃那样,两人各玩各的,完全自由,他说好像也很难,因为这个嫉妒确实会发生作用,也就是说你要懂得珍惜,比如说夫妻二人,不是说你不可以跟别人有关系,但是你得掂量掂量,幼婷的驭夫术再来说一下。

竹幼婷:我也没驭好,只会嘴上驭夫。

窦文涛:我跟你说,这对你征婚是有妨碍的。

竹幼婷:你还要我讲。

窦文涛:讲讲。

竹幼婷:我跟你讲,就是上锵锵我越来越难征婚。

窦文涛:为什么?

竹幼婷:就很不自觉吧。

许子东:现在广美成很多女性的励志榜样

窦文涛:我跟你讲,上锵锵的这个人还真的是,这个锵锵三人行是个神奇的节目,正如中国是个神奇的国度,我们的潘洁,著名学者甘阳的太太,上了锵锵之后,她当上了香港环保局的副局长,月薪20万,然后我们的孟广美,没上锵锵的时候爱情路是那样的坎坷,上了锵锵之后。

许子东:也坎坷。

窦文涛:但是是富饶的坎坷。

许子东:现在广美成为很多女性的励志榜样,她的曲折过程使得她们百折不挠,而且她的年龄使得他们信心倍增,有很多人走这条路,年龄是很大的压力,干的好不如嫁的好,但是我已经30几了,我怎么办?广美,现在给她们励志的榜样。

窦文涛:所以他们只看其表,不知其里。

许子东:里就是全靠你。

窦文涛:里就是广美自从做了锵锵三人行节目之后,我们私下里谈了很多,她当年的世界观、价值观大变,广美嫁了之后,这次嫁的这么好,嫁了之后曾经深有感触的跟我说,文涛我发现当年你跟我说的都是对的,反正上锵锵的女的都不一样了。

竹幼婷:但你觉得男人是不是需要被管理一下,他是不是应该要在默默当中设一些规矩规则,让他在这个框架,让他自以为在这个自由的国度,但是他其实怎么也跑不出这个如来神掌。

窦文涛:所以他的意思就是说,我得让你这个男的知道,我不让你去跟前女友吃饭。

竹幼婷:但他起码知道你不舒服,我可能限制不了你真正的行为,其实我们现在也理解了,管住的人也管不住心,所以你可以去,但是你再去之前,你知不知道先想一下说,哎呀,竹幼婷可能会不开心,我女朋友可能,就很多麻烦事,就得你要在出轨之前可能都想一想,我可能会失出家庭,我可能要赔多少钱,我可能要失去房子,我看不到小孩,想到这些想完之后,你看都软了,你知道你就不会想要往前走了,但如果你一开始,你的世界就充满宽广,你就是脱缰之马,再也回不去。

窦文涛:你的意思就是说,就像公司咱们得有规章制度,有规章制度,尚且不打卡上班,何况要没有这么一个制度。

竹幼婷:他就真的不来了。

许子东:没有实战经验,战略战术放这一大堆。

窦文涛:谁说没有实战经验,多年实战。

许子东:驭夫术,她还没结婚。

窦文涛:她驭过男朋友。

竹幼婷:但我没驭成过是真的。

窦文涛:都跑了。

许子东:框框是做的挺好的,洞都是很大。

竹幼婷:那你们男人的角度告诉我,就是我如果真的有错,我也想驭好,你告诉怎么驭?

窦文涛:我跟你说因人而异,看你找到的是。

竹幼婷:等于没讲。

窦文涛:对。看你找到是什么人,对于有的男人来说,你让他彻底的自在之后,这个鸟飞出去还会飞回来,但是对于有的,对于这种男人来说,你不要老给他找别扭,我给你立法三章或者什么,你知道所有这些别扭的时候会让他感觉到一种很烦,但是也有一种男人,甚至相当一部分的男人鞭策,你先给他立的规矩或者说,其实女人不要忍气吞声,有的时候要勤于反应,就跟言论自由一样,我被侵权了,及时就要表达。

许子东:综合你的说法,就是说你得看男人是什么,如果他是一条虫的话,你就跟他前面拦住,因为否则他到处乱爬,不知道爬到哪里去,找不到,如果他是马的话,你就有一片草原,你给他限的太框框的话,这个马每天叫很麻烦,如果他是鸟的话,你再怎么限也没用,你给他限个笼子变动物园了,但是他该回来还是会回来。

竹幼婷:所以我就学习这个分寸。

许子东:先到动物园去里实习一番,观察一番,最好就是养个河马,放在那里不动,力气又大。

窦文涛:而且他有时候,她是台湾女性,她是忌讳前妻前女朋友,有你们的夫权文化的痕迹。

竹幼婷:内地没有吗?

窦文涛:也有,但是我确实能理解,就说有一种台湾女朋友或者前女友或者前妻,他是那么一种,他对男人有时候很容易有一种幽怨,我给你讲一个我台湾朋友的故事,他跟以前的女友,以前的女友好像是都成了家了,但是你看女人就这样,他要找了新的女朋友,后来就是挣的钱更多了,住的房子更好了,事业或者更大,他的前的女朋友又来了,又来了之后。

许子东:又来了是什么意思?跟他和好。

窦文涛:没有,有来往,又到他的城市,甚至于你看关系就好到什么?前女友邀请他还是住在他的家。

许子东:他现女友胸襟真宽阔。

窦文涛:没错,但是你都不知道在这里讲,后来他就不知道晚上大家在客厅里聊天,聊的差不多了,我要跟我现女友去睡了吗?前女友安排在客房,前女友客厅坐一会儿,他们俩先去睡了,到后来他跟前女友吃饭的时候,这个前女友跟他讲,他跟现女友主卧室这个门一关,这个前女友号啕大哭,当然是哽咽,不能让他听见,为什么?你说前女友会有一种很奇怪的,就说这本来应该是我的,本来应该是我和你住在这样的一个房子里,本来应该是我和你现在进到那间主卧室现在该睡了,你知道那样的一种。

竹幼婷:所以我说不是不相信文涛,不是不相信子东老师,我是不相信人性,这东西不能被考验,你不可以给他个机会不停反复的去考验,他可能第一次很好,第二次也很好,但三四次的考验,就像这个女孩子可能刚开始也不要你回来,可看你每天进去,如果要现在更不幸福的话,他就觉得我不要,我也要跟你,试试看有没有再有机会。

许子东:婚姻的比例是跟国家经济的发展成反比

许子东:伍迪艾伦最近拍了三部欧洲城市的电影,巴黎、罗马、巴塞罗那,回过头来看来是巴塞罗那拍的最好,你刚才讲的那个场景,在那个电影里就出现过,一对男女,他们老是吵,最后有了一个第三者女的进来以后,三个人关系反而好了,最后那个第三个进来女的受不了走了,这一男一女又吵开了,那个电影里面讨论了各种男女关系的多种可能性,比方说有要快结婚爱上了一个男的,一夜情背叛,但是最后又回去了,最后那个没成功,但是伍迪艾伦知识分子电影,最后他讨论的结论就是没结论,因此我看到了一个报纸上报道,这个是相关的,根据经济学人的看到说在1950年的时候,全世界只有4%的人是一个人住的,22%人单身,这个数字到了现在差不多要到一半,他讲了一个数字,而且最有意思的是,婚姻的比例是跟国家经济的发展成反比,越发达的国家不结婚的人越多,这个在西欧到35%,在北美是30%,增加的最快的是东欧,你们知道东欧过去这些年,他从百分之十几增加到30%,然后世界上只有一个例子是相反就是中国,林丹的例子可以做很好的注解,中国的经济高速发展,结婚率也高速上升,但是离婚率我们先不去讲他,中国的结婚率过去是百分之十几,现在还是百分之十几,单身率。

窦文涛:小三率有统计吗?

许子东:这个是个非常有意思的现象,很多人讲的,当然他讲的单身是指有的是,就是有情人,有的就是同居,但是不结婚,有的就是单独一个人生活,因为你们刚才讲的圈马圈,在一个客厅里这么勾心斗角,这个太复杂,所以将近40%的人。

窦文涛:我觉得真是,就说你都有点,你现在还驭夫术呢,还圈来圈去,我跟你说最近我准备写一篇论文,网络时代对人际男女之间奸情关系的影响,你知道,我跟你举个例子,有一天有个女孩给我发了个信息说我梦见你了,现在我都玩微信,我说咱们加一个微信,但是我微信的名字不是我本人的名字,你不知道我是谁,然后我就把微信发过去了,然后他就要问我说你是谁?我说我是你说昨天梦见的人,他不知道是谁,我说那就正好了,咱们俩就洗洗睡吧,不必知道是谁了,我跟你说,我说这意思是什么意思?就现在你注意到,你们玩微信、微博种种的东西,男女之间是一种什么关系,网状关系,我跟你说,这个说起来让传统让古典派寒心,你以为这女孩或者这男孩光跟你一人聊,他同时恨不得四五个人在聊。

许子东:不是说有一个演员很感动,送了一块石头,结果人家查出来好多其他的人都有这块石头,后面人说你是一批定的。

窦文涛:但是这不值得是坏现象。

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